Болезненная радость познания
21 Сентябрь 2011Здравствуйте, уважаемый Сергей Николаевич.
Рад был просмотреть видеозапись очередного Вашего семинара.
Все, что Вы говорите, принимаю с благодарностью, за исключением Ваших воззрений о Православии. Читал Ваши книги начиная с первой. Все это время думал: когда же Вы прекратите нападать на Православие? Но, похоже, Вы не прекратите.
Считаю, что Ваша проповедь о недопустимости для души срастаться с высшими человеческими ценностями, о необходимости диалектического мышления, предостережения о корысти в молитве и многое другое – крайне, крайне важно сейчас. Но то, что Вы говорите о Православии, это... Слушая Вас, очень хорошо наблюдать за своей реакцией (как страсти из глубины поднимаются): негодование – «Как можно так поступать – приписывать оппоненту (Православию) нелепые, глупые мысли, а потом с блеском их разоблачать?»
Православия Вы не понимаете. Вы – как тот человек, который делает суждение о таланте Карузо после того, как сосед напел его арию. Все, что Вы говорите до сих пор, это азы Православия, и любому прихожанину православной церкви об этом говорят на воскресной школе. Но в Ваших проповедях православные – дебилы, а священноначалие – вообще злодеи.
В Вашей критике Православия я не узнаю Православия, это какое-то придуманное Вами чудище, на фоне которого Вам хорошо самоутверждаться.
Вот для примера Православие: http://home.ural.ru/~hvs/otm.htm
Или письма игуменьи Арсении:
7 ноября 1870 года
«Жесток путь спасения, жестоко бывает иногда и слово, высказанное о нем, – это меч обоюдоострый, и режет он наши страсти, нашу чувственность, а вместе с нею делает боль и в самом сердце, из которого вырезываются они.
И будет ли время, чтоб для этого меча не оставалось больше дела в нашем сердце? Нет, для него всегда будет дело, нет конца духовному очищению, и во всяком сердце найдется та частица нечистоты, которую нужно очищать.
Я признаю в себе явным признаком нерадения, когда перестает болеть и бороться мое сердце, – это признак сильного помрачения. Когда же разгоняется этот мрак словом Божиим, то сердце болит, а без болезни просвещение души невозможно, – это будет мечтательность».
Или вот еще: «Рада я и благодарю Господа, что Он сподобил меня, недостойную, передать вам слово моей матушки, схимницы Ардалионы, слово, которое дает жизнь моей душе. ...Сила истины – это живая сила, сообщаясь душам, она их образует в один образ. Господь да укрепит нас всех и да поможет Он нам пребывать в Истине, которая – Он Сам, а путь к Нему в нас через нашу немощь, через полноту греховности нашей. Да, это не лживый путь, не выдуманный, не сочиненный, и Сам Господь сказал, чтоб не искать Его нигде, ни в каких состояниях, что Он явится Сам. И действительно является, принося мир, силу, свет в душу погибшую, немощную, темную. Когда же мы будем гоняться за состояниями, то будем ловить одну мечту.
Я крепко немоществую, и иногда унываю, но по опыту дознала, что когда немощь дойдет в душе до крайних пределов, так что никакого упования не останется ни на какое делание, ни на какой разум, то в эту минуту, только в эту минуту и чувствуется, духовно ощущается, особенная помощь Божия или, скорее, познание Его, и сила Его действий в душе. Я не заимствую силу нигде, боясь оживить свою самость, боясь этого яда, разлитого даже в каждом добре человеческом, и потому иногда изнемогаю под своею живою немощью. Но она-то ходатайствует мне ту живую Силу, которую единственно вожделевает душа моя. При таком состоянии большой страх объемлет душу, погибель в ней и во всем окружающем, а спасение – в Той Воле, которую она смеет постигать или насиловать своею просьбою. Страх наполняет ее до глубины».
Еще ее же письмо: «Господь посылает нам на земле скорби, и эти скорби нас отрывают от земли, или лучше сказать, от излишних пристрастий ко всему земному. Значит, и скорби – дар Божий. Отчего же не принимаем их с такою же благодарностью, как и радости? Не от греховности ли сердца нашего, неспособного отрешаться от всего и искать одной воли Божией? Если вы заметили, вообще я избегаю говорить о молитве, потому что сама не имею ее. Но вопросы ваши не хочу оставить безответными, выскажу свои понятия для того, чтобы вы поправили их, если в них усмотрите неправильность. Я сказала: "Ты Сам спасение души моей", – сказала и произношу эти слова по букве, веруя, что это так есть, но постижение их выше нашего мышления. Вы говорите: "Усвоение душою имени Иисусова есть уже спасение ее". Нет, это что-то не так. Спасение души в силе Божией, действующей чрез это Имя на нашу душу, усвоившую себе полное сознание своей греховности.
Хорошо сказал Владыка, чтоб не принимать мысли во время молитвы, а главное, чтоб не доверять им.
Когда сердце начинает сочувствовать уму, из состояния своего самопознания пришедшее в чувство духовного умиления, тогда различные разумения входят в душу, и все они прозябают не в уме, и потому называются не мыслями, а духовными разумениями, или видениями; бывают они неложны и невременны, но делаются достоянием души, выходя из ее состояния и вводя ее в разумения, превышающие ее естественную меру. Но все это Божие, а наше, единое нам свойственное, – это разумение своей греховности и вера в Господа, спасающего нас, Которого будем призывать в смирении, оставляя на Его волю самое спасение наше.
Во время правила я стараюсь удержать внимание исключительно в молитве Иисусовой. Иногда же, при большой рассеянности и невнимании, я обращаю внимание на чтение канонов Божией Матери и святым, но с тем, чтобы направить внимание к молитве, а не с тем, чтобы от молитвы обратить его к чтению. Когда же ум направлен к молитве, то можно внимать и чтению, не оставляя молитвы. Если б в молитве нашей было меньше чувственности, то все пополняло бы ее, а то иногда мешают ей и каноны, и богослужение, и нужны нам для собранности темные келии, как моя, что в саду, которую я называю своею "немощию", и молчание безмолвия. Но все это временные пособия, мне же ничто так не помогает, как самая жизнь. Хотя и поставлено целью жизни отречение, путь к которой – самоотверженное исполнение заповедей Божиих, но закон греховный направляет всякое действие к своей цели, и в этой борьбе сильно бедствует душа. Господь, врачующий немощь чувств горькими обстоятельствами жизни, по мере отречения сообщает душе невидимую силу и познание Его Промысла.
Там я учусь познанию немощи своей и познанию Господа, там отрешает Господь душу мою от дебелости и сообщает ей духовные разумения, так что и молитве я учусь самою жизнию. Думаю, что для молитвы нужна чистота души, а она приобретается самоотверженною деятельностию по заповедям Божиим».
Вот современное, иеромонах Василий (Росляков): «Через восхождение, погружение ума, соединенного с чувством, в слово молитвы, входим в Царство Небесное, которое внутри нас. Там Царство Духа, там наш дом родной, в который вселяется смиренная и умиленная душа, дивясь непрестанной милости Божией, покрывающей ее нищету и греховность».
Его же: «Монашество – бескровное мученичество. Мука не есть лишение себя утех семейной жизни, сладкой пищи, телесного комфорта и других житейских развлечений и утешений. Это только путь к муке, а в пути иногда бывают радости и приятные встречи, путь есть ощущение собственной силы и удовлетворение от преодолеваемых препятствий. Собственно же мука – это предстояние пред лицем собственной беспомощности и непрестанное лицезрение своего пленения силою страстей. Это состояние сравнимо с положением человека, терпящего истязание от взявших его в плен и предчувствующего свою гибель. Монах добровольно подставляет грудь мечу Слова Божиего и Тот проникает до разделения души и духа, обнажает и будит помышления сердечные. Это все совершается духовно так же реально и болезненно и мучительно, как и телесно».
За полчаса надергал цитат из Интернета, мог еще надергать вагон, стройный хор святых отцов. Вы это топчете и даже не понимаете, что топчете, а я Вас осуждаю и на Вас обижаюсь.
Вот я инженер. Если я вступаю в дискуссию по какому-нибудь техническому вопросу, но не владею языком оппонентов, не ознакомился с их трудами, то я в глазах моих оппонентов буду неадекватен. Как можно осуждать что-то, не разобравшись? Вы в Православии не разобрались, вы не слушаете записи Карузо, а судите по напевам Вашего соседа.
К чему я это пишу: мое мнение (может быть, оно ошибочно) – что то, что Вы говорите (исключая критику Православия), – крайне важно для всех, в том числе для современных православных, но эта критика...
Простите за длинное письмо. Это крик души.
Пусть Воля Божия и Его промысел будут с нами.
Важно.
ЗЫ. Ваш форум – это нечто... Самоутверждение, мечтательность, самодовольство. Правда, я сам такой.
С уважением, Вадим
19 сентября 2011 г. мне по электронной почте пришло это письмо, – в графе «Тема» было обозначено: «Моя критика Сергея Николаевича Лазарева – с болью и почти с любовью».
Вот мой ответ.
Я понимаю Вашу боль, но мне кажется, всё это – от непонимания.
Поясню. Если я критикую в Православной Церкви то, что мне кажется заблуждением, это еще не означает, что я прав, а кто-то виноват. Это всего-навсего означает, что я пытаюсь познать мир и разобраться в происходящем.
Когда человек считает, что он владеет абсолютной истиной, его критика превращается в уничтожение, его спор – в подавление оппонента. У такого человека появляются параноидальные черты. Сам он абсолютно невосприимчив к критике, потому что не может меняться. Действительно, зачем меняться, когда ты непогрешим?
Объявив себя Святой и непогрешимой, Православная Церковь поневоле оказалась в плену чисто человеческих заблуждений, проникших в религиозное мировоззрение.
Полная невосприимчивость к критике, нежелание и неумение меняться, мгновенное обвинение других и полная уверенность в собственной правоте – все это, с моей точки зрения, присуще тому человеку, который считает, что Православие право, свято, непогрешимо и обладает абсолютной монополией на истину. В нынешнее время такие тенденции становятся всё более опасными.
Я раньше заблуждался и думаю, что и сейчас многого не понимаю. И, тем не менее, я пытаюсь помочь себе и другим в познании мира. И Православной Церкви – тоже. Мне кажется, это нормально для человека познающего.
С благодарностью и уважением,
Автор
P.S. Церковь – это собрание верующих. Разве верующий не должен помогать своим собратьям и разве верующий не имеет право на собственное мнение? ![]()
Продолжение диалога: Болезненная радость познания (часть 2)
• (10459) просмотров • постоянная ссылка печать | печать комментариев
Следующая запись: Болезненная радость познания (часть 2)
Предыдущая запись: О понятии "раба" в православном христианстве
Комментарии[ дата ]
Вы должны быть зарегистрированы на сайте, чтобы размещать комментарии.
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Оська
[Пользователь]
24/09/11 в 00:19
Цитировать комментарий #7732
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Оська
[Пользователь]
24/09/11 в 00:22
” Истина проходит через три стадии: сначала ее высмеивают, потом ей яростно сопротивляются, и, наконец, принимают как очевидное.” Кто-то из мудрых.
Цитировать комментарий #7733
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Владимир Б
[Бан]
24/09/11 в 04:17
А С.Н. и не нужно “понимать” православие. У него есть свои исследования. С.Н. - объективный и независимый исследователь, - и таковым себя считает, - и потому не зависит ни от какой-то религии, ни от чьих-то вот таких вот мнений.
Да, ну, что вы говорите... Не мне вам объяснять, насколько в православии все убого и примитивно. Православие говорит о единстве Вселенной? Нет. Оно даже не признает понятия реинкарнации, - а это понятие совершенно логично вытекает из принципа единства Вселенной. Об информационных структурах, правильном мировоззрении и новом мышлении - подавно. Уровень информации исследований С.Н.Лазарева, и уровень православия - здесь и говорить нечего.
Цитировать комментарий #7736
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Sema
[Пользователь]
24/09/11 в 12:41
Здраствуйте!Я православная, и как мирской человек,глубоко во все постулаты, правила и законы церкви не вникаю.Думаю, есть основа, а есть чисто человеческие наслоения. как корни и форма кроны. Основное в православии - по- моему это любовь Божественная как единое созидающее начало.Хочу жить в соответствии с законами любви.Как- вот на это и ищут ответа в религии.А на сегодня на многие вопросы священники от православья не дают понятных и искренних ответов. Воскресная школа - это вообще не то.Она не дает по настоящему понимания и силы делать правильный выбор.С.Н. ищет пути, причины, корни проблем практические реальные и помогает нам.При этом он не критикует основы христианства. Так что же Вы боитесь за форму? Он же делает то, что должны бы делать священники живой религии - вести людей к любви и пониманию. это я говорю из собственного опыта.Где были священники когда мне было плохо и страшно? Я не нашла хорошего? Я должна была сама это пережить?Я не там искала? А почему же все так пллохо на сегодня если в Росийской империи православие рулило? А потом расстрелы и Соловки. Так что объяснили как жить, привили любовь и веру? Или этим как всегда занимались единицы а вся “церковь” чем то другим,типа конторы для...А людям нужна истинная действенная любовь понимание вера.Христос ее нес - последователи - разные .С.Н. серьезно относится к Божественным законам и нас учит,а многие церковники только как могут выполняют работу да еще и манипулируют масами.Где же тут больше христианства? Коритикует православие? значит у него душа за него болит. Я вот своего ребенка тоже критикую,а с чужим хватит и поздороваться.Любовь нельзя обидеть и замарать Она над этим всем Это как пытаться укусить луну. А структуры и людей - можно.Или есть еще кто-то непогрешимый кроме Христа в христианстве?
Цитировать комментарий #7747
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): марта
[Контент-менеджер]
24/09/11 в 16:27
Прочитала,и понимаю,что это письмо выражает отношение очень многих православных к исследованиям СНЛа. А так....ну и что из того,что РПЦ и первая заповедь не совместимы как же это всё печально...хотя СНЛ говорит,что православие справится...что ж ему виднее
Цитировать комментарий #7752
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Н.В.Е.
[Пользователь]
24/09/11 в 22:19
Молодому человеку как мне кажется нужно внимательней читать и смотреть видеоматериалы, никто никого не осуждает, а если и присутствует критика, так это в адрес представителей религии (а мы все не совершенны), лучше на себя посмотреть со стороны и и приложить больше усилий для собственных изменений и критика пропадет............
Цитировать комментарий #7757
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Зульфия
[Модератор]
25/09/11 в 18:12
А мне кажется, автору вопроса надо сначала разобраться: что есть православие? Ведь православие и христианство - явления весьма различные. Христианство - это те взгляды, которые принёс и подтвердил своей жизнью Христос. Это дополнение ветхозаветных истин. А православие - это уже многочисленные вариации на эту тему. Дык ведь СНЛ критикует не христианство, а именно интерпретации учений Христа. Что же здесь крамольного? И почему из-за этого должно сжиматься и болеть сердце? Даже апостолы - и те извращали учения Христа. Почему же нельзя попытаться разобраться с этими извращениями и отделить зёрна от плевел? А СНЛ, по-моему, этим и занимается. Причём, не пустословными измышлениями, а практикой, да на собственной шкурке! А?
Цитировать комментарий #7797
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Неля
[Пользователь]
25/09/11 в 23:04
Я плохо разбираюсь и в вопросах православия и христианства. Но многое чувствую. И чувствую, как вероятно оно должно существовать дабы помочь приближаться людям к Богу и Любви.
Цитировать комментарий #7810
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Светлана Довгая
[Модератор]
25/09/11 в 23:36
Дорогой Вадим, так разве Сергей Николаевич Православие или Православное Христианство критикует???? Критикует трактовки и искажения православных священников Священных писаний.... Вот в чем дело.... Ни слова критики самого Православия я не слышала....!!!! Было бы более честно с Вашей стороны привести цитаты самого Сергея Николаевича, в чем Вы не согласны с критикой..... Тогда мы все могли бы предметно обсудить, а просто “надергать из интернета” неких цитат....Старнно, ведь Вы ничего не подтверждаете и не отрицаете этими цитатами, так как не привели в пример объект, с которым надо сравнить - т. е. цитаты самого Сергея Николаевича.... Простите, Вадим, может я не допоняла суть того, что вы хотели донести до нас..... В любом случае я искренне уважаю Ваши чувства и считаю, что переживаемый Вами опыт - этот “крик души” бесценным!!! Спасибо Вам!
Цитировать комментарий #7812
|
![]() ![]() [ЛС] |
Разместил(а): Юлия Сергеевна
[Модератор]
26/09/11 в 00:14
Я считаю себя православной. И отрекаться от своей веры не собираюсь. Хотя читаю и СНЛ, и много из индуской философии. Слушаю мантры буддийские, кришнаитские. Очень люблю православные песнопения. Это все раскрывает душу на пути к Богу. Но все мои предки были православными, я родилась в православии. Моя дочь и муж крещены. И если СНЛ показывает, где исказили учение Христа, тоже считаю нормальным. Мы сами видим, что происходит среди духовенства. Не все такие, но тенденция присутствует. Хотя с другой стороны они тоже люди, и далеко не совершенны. Семьдесят лет нас учили, тому, что Бога нет, когда стало туго, люди снова обратились к Церкви, но уже все равно не было той веры, как раньше. Возврат произошел одновременно приходом к нам сексуальной революции, и прозападного направления. Вот и стали обращаться к Богу только за благами человеческими.
Цитировать комментарий #7815
|







Спасибо за письмо, Вадим. Спасибо за ответ, Сергей Николаевич!
Я как гиперболоидная парабола до сего времени в данном вопросе склонялась то к мнению Вадима, то к мнению Сергея Николаевича. Но именно сегодня я поняла, что наконец эта раздвоенность в моих взглядах на Православие у меня исчезла... Некоторое время назад, Вадим, я немного болезненно реагировала на всякий укор (замечание) в адрес Православной Церкви:- искала доводы, оправдания, предположения, что данный вопрос Сергей Николаевич изучил поверхностно, примитивно, но он обязательно возмет одну из мудрых книг старцев, проникнется и ... ! Более внимательно прослушивая последние лекции Сергея Николаевича и как бы выводя красной строкой любую фразу семинара я особо стала прислушиваться, заранее съёжившись, приготовив мысленно кулачки в боксёрской позе, но (вот она правда жизни!)в последнее время стала убеждаться в правоте Сергея Николавича : все те огрехи в современном(это важно!) Православии, (или в кругу ее представителей), на которые акцентирует внимание Лазарев - комертизация, политизация (это явно видно в разрезе православного раскола Украина-Россия), поверхностная трактовка истин, некая театральность, наирганность в общении между прихожанами, показная набожность- все это есть! И что, мы сами с этим не сталкиваемся, не видим это? Эта тенденция есть, к сожалению. Но положа руку на сердце на проповеди, к примеру, батюшки об этом говорят крайне редко, и если уж и обличают, то более примитивные формы или ошибки верующих. Разве не так? Год за годом по нарастающей наблюдается некое омертвение веры, формализм, убегание от действительности. Все это есть. Так что говорить об этом надо и даже в набат бить уже необходимо! В критике Сергей Николаевич не рассматривает Православие как ошибочное течение, - никак нет! Но говорит об ошибках, заблуждениях и непросвещености во многих вопросах у православных. И это толчок к переосмыслению многих вопросов веры, а не повод к обидам.
Спасибо вам большое за поднятую тему. Она очень важна.
С уважением и любовью к авторам переписки. Ксения.